30.11.09

O César Peixoto, por exemplo, não interessa a ninguém















O que este Derby teve de mais interessante, do meu ponto de vista, foi a equiparação entre os jogadores das duas equipas. Uns dirao que o Benfica jogou pouco, outros que o Sporting, ultra-motivado, se sobre-elevou. Mas nao me parece que foi isso que terá necessariamente acontecido.

Como ja aqui deixei escrito por diversas ocasioes, o Sporting tem uma boa equipa, ao contrário do que o Paulo Bento tem vindo a sugerir (agora mais recentemente a afirmar), das observaçoes de alguns bloguistas menos atentos a realidade sportinguista e contrastando com as inumeras más exibiçoes.

O jogo contra o rolo compressor encarnado demonstrou que o rolo so nao comprimiu porque o Sporting tem uma equipa equiparável a do Benfica. Estao-se a rir? Ora vejamos:

GR: Patricio é, já nesta altura, melhor do que o Quim. A diferença no valor dos passes é, tambem, abissal.
DD: o adaptado Maxi Pereira é uma opção util e segura, mas longe de ser brilhante. O homem cumpre defensivamente, mas nao tem grande rendimento ofensivo. Quanto a Abel, é um jogador de picos, mas ja tem por diversas vezes demonstrado merecer a titularidade quando devidamente concentrado. Nao é o melhor lateral direito do Sporting dos ultimos tempos, de certeza, mas melhor que o Ruben Amorim nessa posição.
DE: Dizer que o pobre do César Peixoto vale o dinheiro que valeu e que presta alguma coisa é ceguice. O homem é lento, nao oferece seguranca nenhuma defensiva e ofensivamente nem se viu neste ultimo jogo. Caneira, apesar de não jogar ha varias semanas, esteve bem melhor, o que é estranho.
Centrais: Se dependesse de mim, o Polga teria sido linchado ha 2 anos atras. Mas surpreendeu-me ver que o David Luiz conseguiu jogar ainda pior que este seu advsersário - é dos piores jogadores que ja vi jogar no Benfica e nao imagino a razao pela qual calçou a braçadeira de capitão. Será esquecido em poucos anos, tal como Argel ou Quiroga. Sidnei é um bom central, mas Carriço é fenomenal. Chega-se deste modo à conclusão de que a defesa do Sporting é mais valiosa que a do Benfica.
Meio-campo: Aimar nao é superior a Matias e este ultimo é mais novo, corre mais, recupera mais bolas. Javi Garcia é superior a qualquer trinco que o Sporting ja teve nos ultimos anos (custa-me a crer que valha o dinheiro que valeu, o mesmo é dizer que o Katsouranis era igualmente bom). Ramires é muito bom: veloz, intencional, agressivo, ágil, inteligente. Vukcevic, por sua vez, tem altos e baixos, tal como Di Maria. Dificil neste momento qual dos dois seria mais util na equipa ideal, com a forma ideal. Comparar Ruben Amorim com jogadores como Moutinho ou Veloso é quase anedotico. Se metermos o Izmailov na equação, a diferença de qualidade e valor comercial entre o meio campo dos dois rivais acentua-se significativamente, mesmo contando com a promessa Coentrão.
Ataque: Saviola, por sua vez, foi uma excelente contratação, é sem duvida um dos melhores jogadores do campeonato e faz a diferença, mesmo que neste jogo pouco tenha aparecido. Cardozo é um ponta de lanca à antiga, quase perfeito (aparentemente, pelo menos). Sendo ainda novo, o seu valor comercial é bastante elevado. E, no aspecto ofensivo, o Benfica nao se compara ao Sporting, embora o Liedson seja um jogador unico que tem rendido o que nao imagino o Cardozo a render. Mas o levezinho é pouco metodico, erratico, indisciplinado tacticamente. Hélder Postiga, Djalo, Caicedo, são todos promessas adiadas. O Benfica no ataque nao brincou em termos de contrataçoes.

Quando se fala em orçamentos dos clubes nao se pode contar apenas com o valor desembolsado pelos passes dos jogadores, mas tambem com o valor da formação efectuada. O real valor das equipas anda longe dessa análise simplista. Em suma, continua a agradar-me o trabalho de Carvalhal. E, Paulo Bento e Bruno Prata, vão-se f*de£.

17 comentários:

Leão de Alvalade disse...

Análise no mínimo corajosa, com a qual concordo em grande parte.

Bobe disse...

é o que dá fazer análise dos jogadores apenas por um jogo. Dizer que Aimar não é superior a Matias é no mínimo tão anedótico quanto a comparação Amorim - Moutinho.
David Luiz é um óptimo jogador, mas jogou mal. Tal como o fenomenal Carriço que até andou de gatas depois de fintado pelo Saviola. É um artigo tendencioso, mas não deixa de ter o seu valor.

Bobe disse...

mas de resto, é bom ver q estás contente com a equipa do sporting. eu tb estou satisfeito com a do benfica. está tudo satisfeito

Luís Colaço disse...

Caro Raul,

se tivesses que fazer um onze misto entre Benfica e Sporting, qual seria?

eu sou te sincero..talvez na minha equipa...do sporting so teriam lugar...patricio (no lugar do quim), carrico (no lugar do luisao), liedson (um dos dois..da frente do benfica..mm assim..mto discutivel qual tirava e se tirava) e moutinho (aimar)....

PTM disse...

o única jogada que me lembro de ver alguém de gatas foi naquele lance do polga sobre o aimar. o genio argentino lançou-se pra cima dele e e ficou de gatas, ganhou mais um livre para o rolo compressor!

Sou do sporting mas não concordo com muitas das comparações aqui feitas. vamos lá a ver:

RP-Quim: lá por ser mais novo não quer dizer só por isso que seja mais valioso, até por que o Quim tem uma coisa (pelo menos) que o RP não tem e é fundamental num GR, Experiência. se os trocava? Não.

Laterais: nem sei se o Cesar Peixoto é o habitual titular, mas ele é sofrível como lateral tal como o Grimi... trocava já o maxi pelo Abel

Centrais:Perdoem me mas aqui o sportinguismo vêm ao de cima. dizer que o david luiz é imperial só porque dá porrada é idiota. não sabe sair com a bola, quando consegue entregar um passe escolhe muitas vezes mal. é faltoso e se jogasse num clube mais pequeno (ainda, :P ) não acabava um jogo.
Não trocava o carriço por nenhum e o polga troco por 500 paus à vista.

Meio campo: Comparar o Matias pelo aimar, custa, até porque é difícil comparar jogadores com estilos de jogo diferente. o Aimar é um 10 que joga simples, entende as jogadas e dá a bola jogavel, o Matias é um jogador que ainda abusa da técnica que tem e que joga sempre para a frente, não sendo às vezes a melhor opção.
Neste momento o Aimar é um senhor jogador, especialmente numa equipa que só se preocupa ( no bom sentido) em jogar para a frente. O Mati pode vir a ser um senhor jogador, vamos a ver.


O Ramires é bom, não há duvidas, o Garcia não é melhor que o Katso e o Di Maria daqui a uns anos tá nos torneios de futvolei com o Dominguez e o Porifirio, não vale (pelo menos daquilo que vi/vejo) 40 milhões, só se for de Quanzas.
Se os trocava pelo Adrien Moutinho e Veloso? não muito obrigado, o que não retira as qualidades aos citados.

Ataque:
Aqui sim o slv ganha aos pontos. Saviola é muito inteligente a jogar (mas se fosse inteligente a pensar tinha assinado pelo Porto) e o Cardozo é um fdp que marca golos que não devia. O nuno é um jogador à postiga, e o djalo ...
Proponho já aqui a troca do Caicedo pelo Keirrison sff

Cisto disse...

dentro de um ano nao havera duvida entre o Aimar e o Matias. Alias, este ultimo, jogando no esquema tactico que lhe seja favoravel, eh em todos os aspectos melhor jogador q primeiro.
O David Luiz apenas teria lugar no Sporting porque o Polga eh mt fraco e o Tonel eh fraco (temos lacuna defensiva, sem duvidas).
Quanto ao SDaviola, disse que era optimo.
Portanto, nao entendo, pelos teus argumentos, onde eh que queres chegar, Joao.

Cisto disse...

obrigado pela participacao PTM, mas afinal de contas a unica comparacao com a qual nao concordas eh a do Rui Patricio pelo Quim e o Aimar. Concordo com o teu ponto de vista acerca deste ultimo - temos um jogador feito contra um que se afirma - o futuro proximo talvez altere os pts de vista da malta acerca disto.
Mas as ultimas dezenas de jogos do Rui fazem-me ter uma confianca neste GR que ha muitos anos nao tinha. O Quim eh tontinho e a experiencia que tem nem sempre eh visivel. o Rui com a idade deste arrasara.
abraco

RDS disse...

Tou pasmo! :)


SL

André Cruz Martins disse...

Patrício/Quim Igual
Maxi/Abel Maxi
Luisão/David Luiz e Carriço/Polga, um de cada, ou seja, igual
Peixoto/Caneira igual
Veloso, Moutinho/Javi/Ramires, um de cada, ou seja, igual
Vukcevic e Izmailov/ Di María e Aimar um de cada, ou seja igual

Cardozo- Saviola/ Liedson, outro qualquer um de cada, ou seja igual

Acabam por ser duas equipas ao mesmo nível. A diferença é no plantel, bem superior o do Benfica

Jorge disse...

É esquisito equipas tão iguais estarem tão separadas na tabela classificativa (pontos, golos)...ahhh claro, a culpa é toda do Paulo Bento!!!

Dream on!

Cisto disse...

Jorge,
Se entendes que o lugar na classificacao depende apenas do valor individual dos jogadores percebes pouco de futebol.

um qualquer disse...

Ora aqui está um dos posts mais absurdos e tendenciosos que já aqui li. Comparações baratas e fortuitas, sem qualquer substância e que revelam alguma ignorância no que diz respeito ao conhecimento destes jogadores. Comparar o Javi ao Katso, é o mínimo não perceber nada de futebol... não são jogadores comparáveis; o primeiro é um recuperador de bolas nato, destrói, joga simples e não pensa o jogo da equipa (não é essa a sua função). O segundo, o Katso, é mais um 8 do que um puro 6, sabe sair com a bola a jogar, inicia os movimentos atacantes da equipa mas não tem, nem de perto nem de longe, a capacidade de destruir e recuperar bolas que o Javi possuí. No momento actual do Benfica, prefiro sem dúvida o Javi ao Katso. Afirmar que o Matias está ao nível do Aimar porque é mais novo, corre mais e recupera mais bolas... enfim, nem oferece comentários. O ódio que muitos têm ao David Luiz, ultrapassa os limites da minha compreensão.

Cisto disse...

epa, um qualquer, não percebeste o alcance da minha meditação.
Não seria sensato dizer que jogador A é igualzinho a jogador B. Isso não aconteceria nem se fossem gemeos monozigóticos.
A ideia é comparar o valor individual de alguns jogadores e com isso demonstrar que é incorrecto dizer-se que o orçamento do Benfica é X e o do Sporting é X-4\5X e por isso o sporting não poderia nunca estar na corrida para o título. O Sporting tem uma equipa equiparável à do Benfica (condedendo que no ataque a equipa do Benfica é superior claramente) e neste jogo demonstrou que não é inferior em condições normais. O que se passou nos ultimos meses PB é que foram anormais e deram a parecer que o Sporting tinha uma equipa de merda. Contratações desesperadas género Angulo e Caicedo, não ajudaram à imagem.

Jorge disse...

É claro q a prestação de uma equipa não depende linearmente APENAS do valor dos jogadores, se assim o fosse o futebol não teria grande interesse.

Mas é óbvio que o valor dos jogadores (e não apenas fisico, técnico, táctico mas tb psicológico, mental,...) tem grande preponderância nos resultados de uma equipa, assim como o valor da equipa técnica. E quando falo em resultados, não é apenas de um jogo, mas de uma amostra já considerável como são os 11 jogos da liga.
Raul, qual é mesmo o objectivo deste post? Demonstrar q a culpa da vossa inesperada(?) posicão é toda do PB,JEB e Cª? Para se iludirem que estariam em 1º lugar com um melhor treinador e dirigentes? (mas o Barbosa devia lá ter ficado pelos vistos) Para se alegrarem por finalmente, e de repente, terem uma excelente equipa porque conseguem empatar com o grande Benfica de Jesus, em casa? Para deprimirem os benfiquistas que ficam a saber que afinal a nossa equipa está ao vosso nível, e que o Aimar é tão bom como o Matias?

E não Raul, eu n sou nenhum Doutor do futebol...eu apenas jogo e vejo por simples prazer! (e sem fato e gravata)

Bobe disse...

GR: Não sou o maior fã do Quim, tal como não sou do Rui Patrício. Se este tem mais valor é pela presumível margem de progressão e não pelo valor actual, em que Quim é melhor.
DD: Maxi Pereira, quanto a mim, defende bem, mas até ataca melhor, ao contrário do que dizes. Teve uma lesão e ainda não recuperou totalmente a forma. Mas este Maxi regular é melhor que o melhor Abel. Aliás acredito que se Maxi tivesse em Alvalade seria idolatrado (como aliás seria grande parte dos jogadores do Benfica). Ruben Amorim é menos espectacular que este, não tem arrancadas, mas tem um futebol qt a mim + pensado e disfarça a falta de aceleração com isso. Também gosto de o ver nessa posição.
Abel é um jogador bonzinho, dos jogos que vejo nao compromete muito e até faz uns cruzamentos e remates, embora muitas vezes sem gd direcção. Pedro Silva é um lateral que gosta de inventar, talvez desse um ala decente. Mas como lateral não lhe vejo qualidade. Qualquer um dos defesas direitos do Benfica seriam titulares no Benfica.
DE: Cesar Peixoto é o pior, mas sabe cruzar. Defender também, n o vi comprometer contra o Sporting. Nem contra outros clubes. Como tal tenho dificuldade em acreditar que tu tenhas visto. Coentrão e Schaffer para mim são melhores, atacam bem melhor, mas se calhar a defender não são bons. Não sei. Talvez o Cesar beneficie do mesmo do Caneira. Como não ataca muito, as pessoas pensam que ele defende bem. Quanto ao Grimi, do que vejo dele nunca percebi porque o Milan o contratou a não ser p enfiar barrete ao Sporting.
DC: David Luiz, Sidnei e Luisão. Gosto deles todos. O que poderia ter menos qualidade seria Luisão, mas é ele que dá tranquilidade à defesa e o outro central que joga ganha bastante com a presença dele. Miguel Vitor está um nível abaixo desses (e n é pior q o Tonel, a n ser a atacar). Carriço é bom, é excelente relativamente. Ao lado dele joga sempre um central pior e isso faz com que as pessoas achem-no "fenomenal". Polga é o eterno campeão do mundo que nunca voltou a selecção e faltando poucos meses para o contrato c o Sporting acabar ninguém o queria. Tonel gosto dele, da honestidade de jogo dele e poder atacante.
Médios: Javi Garcia é do melhor que já vi nesta posição. A nível de posicionamento é o Jardel dos trincos. A bola vai ter com ele. Compará-lo com Katsou é mostrar que não se conhece um deles ou os 2. São jogadores diferentes, posições diferentes. Gosto de ver como calmamente corta as jogadas a meio campo, sem grandes correrias, e liberta a bola jogável. Do Sporting, o Adrien ainda tem de mostrar, é promissor.
Ramires é fenomenal. Só não digo que ataca tão bem qt defende, porque embora já tenha marcado uns golos e participado noutros, a defender é dos melhores que já vi. Tem a vantagem de conseguir jogar em qualquer parte do meio campo. Tal como Moutinho, jogador que também aprecio, embora algo estagnado. O q vi no sábado ou o que vi contra o Newcastle há uns anos com Peseiro foi o mesmo.
Veloso é um jogador que gosto muito e ali onde jogou fica muito bem.
Aimar até custa a comparar a Matías mas para comparar até farei 1 post sobre isso. Vuk é bom, mas prefiro Di Maria mesmo sem ser nos seus dias. Se é jogador de futevolei ou n, n sei, eu vejo-o como jogador de futebol. Até prefiro o Coentrão desta época. o Izmaylov é 1 jogador que gosto, mas só isso.
De resto no Benfica, ainda há o Ruben, o Martins, o Peixoto e o Felipe Menezes
Qt ao ataque não vale a pena falar. Gosto muito do Liedson, mas acho que não teria lugar a titular do Benfica. De resto, tanto o Nuno Gomes, Weldon ou Keirrison são para mim melhores que os restantes avançados do Sporting.
Qt à questão do texto, até acho que o Peixoto tinha lugar no Sporting. tanto a d.e. como bom suplente do miguel veloso para medio interior esquerdo

Cisto disse...

Jorge,
O objectivo do texto é tentar demonstrar que a equipa não é tão má quanto a pintam e que é simplista analisar-se o orçamento da equipa para determinar o seu real valor de mercado. Um Balboa pode valer 4 milhoes (porque foi o que custou) mas quanto vale um Pereirinha? Zero?
o Paulo Bento foi um técnico limitado e acredito sim que com outro técnico o plantel do Sporting nas últimas época teria tido mais destaque. Não é normal jogadores como Veloso ou Moutinho terem estagnado de repente. Acredito que agora irão renascer e demonstrar o verdadeiro valor.
Quanto a ambições de estar em primeiro lugar, não é essa a questão. A questão é que o plantel do Sporting é um belíssimo plantel que tem disputado o campeonato nos últimos 4 anos até às ultimas jornadas. Num ano em que estaria mais maduro, não se esperava este descalabro. e isso foi uma anomalia directamente provocada por PB e JEB.

Unknown disse...

Boa dia caros amigos,

Eu entendo que o clubismo fale mais alto, se me desafiassem para fazer o mesmo com Benfica/Real Madrid, eu provavelmente colocaria o Benfica lá em cima em quase todos os segmentos, mas há comparações aqui que não convencem nem mesmo adeptos do mesmo clube e outras que não são comparáveis (Aimar a Matias??? Eu nem tinha tocado no assunto!!). Bem, mas o que vale é que nesta altura, uns meses depois, certamente a visão já deu algumas melhoras e agora sim dá deve ter aqui posts mais credíveis.
Parabéns de qualquer forma, se for menos tendencioso acho que tem aqui um blog para ser acompanhado regularmente por qualquer um que goste de futebol.
Já está nos favoritos!
Bom fim de semana e boa sorte, apesar de tudo, o Sporting faz falta como grande em Portugal.